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CONSIGLI CONFIGURAZIONE PC - [Daw, Home Studio]

Montelli

By Montelli,
in Hardware e Periferiche

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Salve, 

intanto ringrazio insanelymac per la loro disponibilità e in parte il moderatore @jolly...è bello ritornare qui sul forum dopo un annetto, dopo aver trasformato il mio laptop in un hackintosh studiando insieme a voi! Ora vorrei assemblare un pc fisso* che verra utilizzato principalmente come Digital Audio Workstation nel mio Project/Home Studio (programmi audio e anche grafici) e nel tempo perso giocherei a qualche game su steam...ho un budget di 1000 €..quale configurazione mi consigliate??

Attendo quanto prima un cortese riscontro, la prossima settimana è il blackfriday, magari trovo qualcosa a buon prezzo!  :thumbsup_anim: 

 

 

*per installare sia windows che mac

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foskvs
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Non me ne intendo di audio, ma per il resto farei così:

Scegli un processore (i Core i3/5/7 fino ai Kaby Lake sono compatibili al 100%), in base a cosa scegli e se hai esigenze particolari (Thunderbolt? Cinque uscite audio? Tanti slot PCIe? M.2 o ti basta SATA?) scegli la mobo. Per a scheda video, presumo non incida per quello che vuoi fare su macOS, quindi dipende da quanto intendi "stressarla" su Windows (Risoluzione? Giochi nuovi o vecchi?).

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Permettimi di fare alcune domande:

- che differenze ci sono tra i3, i5 e i7? "fino al kaby lake.." quali sono gli altri tipi?

- Attualmente non ho nessun dispositivo thunderbolt, con quali dispositivi potrei sfruttare la thunderbolt? In ogni caso avrò bisogno di quattro/cinque usb 3.0/3.1 (ho un hub 3.0)

- Cosa posso utilizzare con più slot PCIe?

- Che differenza c'è tra SSD M.2 e SATA?

Per la scheda madre non ho idea di quale sia quella compatibile con hackintosh.

Come interfaccia PCIe audio utilizzo una scheda audio esterna quindi penso che mi serva la solita interna con mic e cuffie/altoparlanti... 

Per la scheda video, devo collegare due monitor in hdmi e, indipendentemente da quale sistema operativo utilizzerò per giocare, sostanzialmente giocherò a giochi nuovi.

(Per la RAM volevo inserire 16 o 32 gb.. beh e poi..sicuramente mi serviranno delle PCIe Bluetooth e WiFi oppure se non mi conviene acquistarle potrei utilizzare la chiavetta wifi che mi ritrovo e acquistare un'altra chiavetta per il bluetooth)

 

Attendo una risposta

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foskvs
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Permettimi di fare alcune domande:

- che differenze ci sono tra i3, i5 e i7? "fino al kaby lake.." quali sono gli altri tipi?

Differenza tra i3, i5 e i7: guarda per esempio le specifiche dei Kaby Lake che ho linkato e ti farai un'idea della differenza di prestazioni (e di prezzo).

Ora sta uscendo la serie 8xxx che dovrebbe avere un buon incremento di prestazioni, ma non penso vada Out Of the Box.

 

- Attualmente non ho nessun dispositivo thunderbolt, con quali dispositivi potrei sfruttare la thunderbolt? In ogni caso avrò bisogno di quattro/cinque usb 3.0/3.1 (ho un hub 3.0)

Con quali dispositivi potrei sfruttare la thunderbolt? https://www.apple.com/it/thunderbolt/

Se non ti serve thunderbolt, stanne lontano che risparmi ed eviti problemi di compatibilità. Controlla che le USB3.0 siano Intel e non di terze parti.

 

- Cosa posso utilizzare con più slot PCIe?

Praticamente non di tutto. Schede video, schede wifi, altre porte usb, ssd, schede audio, eccetera. Dipende dalle tue esigenze.

 

- Che differenza c'è tra SSD M.2 e SATA?

 

Oltre alla forma, la velocità. Gli ssd M.2 NVMe (non AHCI) sono molto più veloci dei SATA3. Fino a Sierra c'erano problemi di compatibilità, ma da High Sierra non ci dovrebbero essere problemi.

 

Per la scheda madre non ho idea di quale sia quella compatibile con hackintosh.

 

Se supporta UEFI e non è di marche sconosciute, non avrai grossi problemi. Per farti un esempio, penso di essere l'unico ad avere un hack con la mia MSI, ma non ho avuto alcun problema. Se hai dubbi, elenca il modello.

 

Per la scheda video, devo collegare due monitor in hdmi e, indipendentemente da quale sistema operativo utilizzerò per giocare, sostanzialmente giocherò a giochi nuovi.

 

I produttori di gpu son due. Con le nuove AMD hai supporto quasi nativo, con le Nvidia hai bisogno dei Web Driver. In base alla risoluzione a cui giocherai, scegli un modello.

 

(Per la RAM volevo inserire 16 o 32 gb.. beh e poi..sicuramente mi serviranno delle PCIe Bluetooth e WiFi oppure se non mi conviene acquistarle potrei utilizzare la chiavetta wifi che mi ritrovo e acquistare un'altra chiavetta per il bluetooth)

 

Attendo una risposta

Ram, case, ... la compatibilità è ottima, quindi scegli liberamente. Le wifi pcie non sono tutte compatibili, quindi, se ti interessano, dai un'occhiata al topic che c'è in questa sezione.

 

Se proprio non sai da dove incominciare, puoi prendere spunto dall'hardware in firma di altri utenti. ;)

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Ho trovato questa configurazione:

Gigabyte GA-H170-D3HP

Core i5-6400

Arctic Freezer

DDR4 16 GB RAM Ballistix Sport LT

Zalman R1

SSD 500 GB

GTX 1050TI

PSU 500 Watt

 

ma mi sono soffermato su alcune cose:

come mai un processore skylake 6th anzichè kabylake 7th? Cioè non è migliore il KabyLake? Poi, i6 o i7? (chiaramente voglio contenere il prezzo)

La scheda grafica è possibile mettere un'altra migliore? (quali sono quelle compatibili con hackintosh?)

Per il discorso PCIe, quante PCIe è possibile aggiungere? (tra cui USB, HDMI,..)

Perdonami ma non sono riuscito a trovare il link con le PCIe wifi e bluetooth compatibili, me lo riesci a linkare? Grazie

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foskvs
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come mai un processore skylake 6th anzichè kabylake 7th? Cioè non è migliore il KabyLake? Poi, i6 o i7? (chiaramente voglio contenere il prezzo)

Gli i5 (non i6) costano (e vanno) meno degli i7. Per quantificare la differenza tra i due, prova a guardare su geekbench: i5 6600 vs i7 6700. Comunque, quando ho assemblato il fisso in firma il 6400 era il peggiore in rapporto prestazioni/prezzo tra tutti gli i5 (motivo per cui ho scelto il 6500). I Kaby Lake vanno di più (non di molto), ma sono più nuovi e costano di più. Per montare un Kaby Lake (7xxx) su schede madri H170, devi avere il bios aggiornato, altrimenti il processore non è supportato. In tal caso ti conviene una mobo H270. Comunque la scheda madre (con i processori 6xxx) che hai messo è compatibile.

 

La scheda grafica è possibile mettere un'altra migliore?

 

Con un alimentatore da 500W forse sei un po' stretto, ma è possibile.

 

(quali sono quelle compatibili con hackintosh?)

 

Tutte le Nvidia Pascal (GTX 10xx) e le AMD Polaris (RX 4xx e RX 5xx) sono compatibili. Ci sono anche serie più vecchie compatibili, ma ti conviene acquistare qualcosa di nuovo.

Per le Nvidia devi installare i web driver, altrimenti non hai qe/ci. Più info qui:

http://www.insanelymac.com/forum/topic/324195-nvidia-web-driver-updates-for-macos-high-sierra-update-11012017/

Per le AMD i driver sono già installati e devi aggiungere solo due kext. Più info qui:

http://www.insanelymac.com/forum/topic/312582-amd-polaris-ids-on-sierra-high-sierra/

In alternativa alla 1050Ti, puoi valutare la RX 460.

 

Per il discorso PCIe, quante PCIe è possibile aggiungere?

 

Dipende quante porte ci sono sulla scheda madre. In quella che hai messo, ci sono tre porte (2 16x e 1 1x). Oltre alla scheda video, puoi aggiungere una scheda wifi e una scheda audio, o una scheda wifi e un ssd, eccetera.

 

Perdonami ma non sono riuscito a trovare il link con le PCIe wifi e bluetooth compatibili, me lo riesci a linkare? Grazie

http://www.insanelymac.com/forum/topic/326381-combo-wi-fi-bluetooth-40-pcietutti-i-modelli/

http://www.insanelymac.com/forum/topic/326953-consiglio-scheda-wifi/?p=2496449

IMHO, la soluzione migliore (anche pensando a Windows) resta la BCM94360CD, peccato che sia introvabile...

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Gli i5 (non i6) costano (e vanno) meno degli i7. Per quantificare la differenza tra i due, prova a guardare su geekbench: i5 6600 vs i7 6700. Comunque, quando ho assemblato il fisso in firma il 6400 era il peggiore in rapporto prestazioni/prezzo tra tutti gli i5 (motivo per cui ho scelto il 6500). I Kaby Lake vanno di più (non di molto), ma sono più nuovi e costano di più. 

Chiaramente c'è un po di differenza tra i5-6600 e i7-6700 , sembra migliore il 6700 almeno stando a quanto mi dicono questi siti: http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-6700-vs-Intel-Core-i5-6600-- https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2594&cmp[]=2598 -- http://www.game-debate.com/cpu/index.php?pid=2323&pid2=2319&compare=Intel%20Core%20i5-6600%203.3GHz-vs-Intel%20Core%20i7-6700%204-Core%203.4GHz 

Guardavo la scheda Gigabyte GA-H179-D3HP 

 

Per montare un Kaby Lake (7xxx) su schede madri H170, devi avere il bios aggiornato, altrimenti il processore non è supportato. In tal caso ti conviene una mobo H270. Comunque la scheda madre (con i processori 6xxx) che hai messo è compatibile.

Mia curiosità: sul sito Intel i5-7600 alla voce Prodotti compatibili/Chipset per utenti cosumer, leggo che la cpu è compatibile col chipset H170  e socket 1151 della scheda madre e allora anche con la Gigabyte GA-H170-D3HP, quindi da dove si evince che bisogna aggiornare il bios per far girare una cpu kabylake ?

 

 

http://www.insanelym...utti-i-modelli/

http://www.insanelym...wifi/?p=2496449

IMHO, la soluzione migliore (anche pensando a Windows) resta la BCM94360CD, peccato che sia introvabile...

Grazie, intanto ho una chiavetta wifi usb Asus N-13 non male, forse mi devo solo procurare una PCIe bluetooth...ora valuterò un pò (in effetti se la BCM94360CD è quella adottata nel mac non sarebbe per niente male..)

 

 

Tutte le Nvidia Pascal (GTX 10xx) e le AMD Polaris (RX 4xx e RX 5xx) sono compatibili. Ci sono anche serie più vecchie compatibili, ma ti conviene acquistare qualcosa di nuovo.

Per le Nvidia devi installare i web driver, altrimenti non hai qe/ci. Più info qui:

http://www.insanelym...pdate-11012017/

Per le AMD i driver sono già installati e devi aggiungere solo due kext. Più info qui:

http://www.insanelym...ra-high-sierra/

 

In alternativa alla 1050Ti, puoi valutare la RX 460.

Quindi in entrambi i casi i driver/kext nativi direttamente dal sito non ci sono...ma penso di optare per nvidia

 

 

Dipende quante porte ci sono sulla scheda madre. In quella che hai messo, ci sono tre porte (2 16x e 1 1x). Oltre alla scheda video, puoi aggiungere una scheda wifi e una scheda audio, o una scheda wifi e un ssd, eccetera.

Ma stavo cercando sul profilo della scheda..questa è l'indicazione delle tre porte: PCIe Gen3 connettore x4 ? perdona le mie lacune, 2 16x e 1 1x per cosa starebbe?

Quindi tirando le somme praticamente collegando l'SSD samsung e la scheda video mi rimane un solo bus, ci sarà un solo posto per la PCIe wifi o per una combo wifi + bluetooth?

Ci sono mobo con wifi e bluetooth integrati?

 

 

 

Con un alimentatore da 500W forse sei un po' stretto, ma è possibile.

Cioè in che senso, c'è bisogno di uno più potente? L'hardware assorbe molto?

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foskvs
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Chiaramente c'è un po di differenza tra i5-6600 e i7-6700 , sembra migliore il 6700 almeno stando a quanto mi dicono questi siti: http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-6700-vs-Intel-Core-i5-6600-- https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2594&cmp[]=2598 -- http://www.game-debate.com/cpu/index.php?pid=2323&pid2=2319&compare=Intel%20Core%20i5-6600%203.3GHz-vs-Intel%20Core%20i7-6700%204-Core%203.4GHz 

Guardavo la scheda Gigabyte GA-H179-D3HP 

Ho scelto quei due perché hanno frequenze simili, quindi la differenza è data solo dal multicore.

 

Mia curiosità: sul sito Intel i5-7600 alla voce Prodotti compatibili/Chipset per utenti cosumer, leggo che la cpu è compatibile col chipset H170  e socket 1151 della scheda madre e allora anche con la Gigabyte GA-H170-D3HP, quindi da dove si evince che bisogna aggiornare il bios per far girare una cpu kabylake ?

 

Ti faccio l'esempio della mia scheda madre (H170). Ho assemblato questo pc a giugno 2016 e il supporto per i Kabylake c'è a partire dal bios di novembre 2016:

post-1506069-0-19550400-1511185504_thumb.png

Controlla che la versione del bios supporti i processori 7xxx, altrimenti sei costretto a comprare un Celeron Skylake solo per aggiornare il bios.

 

Grazie, intanto ho una chiavetta wifi usb Asus N-13 non male, forse mi devo solo procurare una PCIe bluetooth...ora valuterò un pò (in effetti se la BCM94360CD è quella adottata nel mac non sarebbe per niente male..)

 

Il bluetooth è usb, non PCIe. Infatti, se guardi bene la BCM94360CD, vedrai che c'è un cavo per collegarla a una porta usb2 interna della scheda madre. Invece il WiFi è su PCIe. Se ti serve solo il BT, puoi anche acquistare una chiavetta Bluetooth. Se invece ti servono le funzionalità dei Mac (AirDrop, Continuity, ...) devi per forza acquistare una scheda come la BCM94360CD (sì, era montata sugli iMac fino al 2015).

 

Quindi in entrambi i casi i driver/kext nativi direttamente dal sito non ci sono...ma penso di optare per nvidia

 

Al contrario, le AMD sono praticamente native (ci sono già i kext in S/L/E). Con le Nvidia a ogni aggiornamento devi disinstallare i driver vecchi (perlomeno vale per 10.13 -> 10.13.1, in futuro magari non è vero).

 

Ma stavo cercando sul profilo della scheda..questa è l'indicazione delle tre porte: PCIe Gen3 connettore x4 ? perdona le mie lacune, 2 16x e 1 1x per cosa starebbe?

Quindi tirando le somme praticamente collegando l'SSD samsung e la scheda video mi rimane un solo bus, ci sarà un solo posto per la PCIe wifi o per una combo wifi + bluetooth?

 

Errore mio, guardando meglio hai due porte x16 (di cui una per la scheda video -> quella operante a 16x e una per quello che vuoi tu -> quella funzionante a x4). Oltre a queste due, hai altre due porte x1 a cui puoi collegare ad esempio il WiFi.

Riguardo all'SSD, di che modello parli? Quelli che vanno sulle porte PCIe sono tipo questo:

post-1506069-0-98494000-1511185514_thumb.png

Se è M.2 (sempre PCIe), c'è la porta dedicata.

La combo WiFi + BT occupa un solo slot.

 

Ci sono mobo con wifi e bluetooth integrati?

 

Sì, ma quasi sempre sono Intel e quindi non compatibili, quindi butteresti via soldi.

 

Cioè in che senso, c'è bisogno di uno più potente? L'hardware assorbe molto?

 

Se intendi usare la 1050 Ti, va bene. Se vuoi montare schede video più potenti, forse non basta.

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Montelli
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Ti faccio l'esempio della mia scheda madre (H170). Ho assemblato questo pc a giugno 2016 e il supporto per i Kabylake c'è a partire dal bios di novembre 2016:

attachicon.gifSchermata 2017-11-20 alle 14.23.13.png

Controlla che la versione del bios supporti i processori 7xxx, altrimenti sei costretto a comprare un Celeron Skylake solo per aggiornare il bios.

Ecco, prendendo come esempio la Gigabyte GA-H170-D3HP: https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-H170-D3HP-rev-10#ovsul loro sito non riesco a trovare questa cosa riguardo il bios, dove la trovo? Leggo solo " Supports 7th/6th Generation Intel Core Processors "

 

 

 

Il bluetooth è usb, non PCIe. Infatti, se guardi bene la BCM94360CD, vedrai che c'è un cavo per collegarla a una porta usb2 interna della scheda madre. Invece il WiFi è su PCIe. Se ti serve solo il BT, puoi anche acquistare una chiavetta Bluetooth. Se invece ti servono le funzionalità dei Mac (AirDrop, Continuity, ...) devi per forza acquistare una scheda come la BCM94360CD (sì, era montata sugli iMac fino al 2015).

A mio errore, pensavo si vendesse solo la PCIe bluetooth, comunque, sostanzialmente parli di questa?(BCM94360CD) Ma non noto quel cavo usb di cui parlavi..  https://www.aliexpress.com/store/product/Broadcom-BCM94360CD-802-11ac-WiFi-WLAN-Bluetooth-4-0-Card-for-Apple-with-Mini-PCI-E/106046_32256494722.html

 

 

 

Al contrario, le AMD sono praticamente native (ci sono già i kext in S/L/E). Con le Nvidia a ogni aggiornamento devi disinstallare i driver vecchi (perlomeno vale per 10.13 -> 10.13.1, in futuro magari non è vero).

A ok perfetto, però con l'AMD mi avevi detto che dovevo installare solo due kext, dato che (quando avrò tempo) giocherò su windows mi conviene AMD o Nvidia per il gaming? (tenendo conto comunque che utilizzerò anche programmi di editing photo/video su mac/win)

2dtrfog.jpg

Ma giusto per chiarire questa cosa, il primo è un bus x1 , il secondo un bus x16 , il terzo un bus x1 e il quarto e il quinto due bus x16 , giusto?

Riguardo l'SSD mi sono sbagliato io.

 

 

La combo WiFi + BT occupa un solo slot.

Cioè in che senso, se metto una combo come questa nel primo bus x1: https://www.amazon.it/Bluetooth-PCI-Express-bcm943602cs-hackintosh-Aeroporto/dp/B00MBP25UK/ref=pd_sim_147_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=5Y787N814JRJ9PMD6FKAnel terzo bus x1 non potrò mettere nulla?

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Montelli
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A ok perfetto, però con l'AMD mi avevi detto che dovevo installare solo due kext, dato che (quando avrò tempo) giocherò su windows mi conviene AMD o Nvidia per il gaming? (tenendo conto comunque che utilizzerò anche programmi di editing photo/video su mac/win)

2dtrfog.jpg

Ma giusto per chiarire questa cosa, il primo è un bus x1 , il secondo un bus x16 , il terzo un bus x1 e il quarto e il quinto due bus x16 , giusto?

Riguardo l'SSD mi sono sbagliato io.

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gengik84
gengik84
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Per AMD basta un solo kext ed è WhateverGreen da tenere in EFI

Serve anche Lilu.kext ma questo è la base anche poi per usare AppleALC che riguarda l'audio

 

Riguardo a amd o Nvidia deve essere tua la scelta, io ho amd e mi trovo bene, per Nvidia come già è stato detto è diciamo più particolare riguardo ai web driver rispetto che su osx precedenti, ma non fraintendere non è che non funzioni

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foskvs
foskvs
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Ecco, prendendo come esempio la Gigabyte GA-H170-D3HP: https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-H170-D3HP-rev-10#ovsul loro sito non riesco a trovare questa cosa riguardo il bios, dove la trovo? Leggo solo " Supports 7th/6th Generation Intel Core Processors "

Guarda la sezione Support: https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-H170-D3HP-rev-10#support-cpu

I Kaby Lake richiedono la versione F20b del bios. Non so con quale versione ti arriva. Se il bios non è aggiornato, sei costretto a comprare un Celeron Skylake e devi aggiungere 40€ al tutto. Non credo valga la pena.

Consiglio mio (che è anche quello che ti consiglierebbe chiunque): se vuoi usare un processore 7xxx prendi una mobo H270.

 

A mio errore, pensavo si vendesse solo la PCIe bluetooth, comunque, sostanzialmente parli di questa?(BCM94360CD) Ma non noto quel cavo usb di cui parlavi..  https://www.aliexpress.com/store/product/Broadcom-BCM94360CD-802-11ac-WiFi-WLAN-Bluetooth-4-0-Card-for-Apple-with-Mini-PCI-E/106046_32256494722.html

 

Quella è una scheda per portatili (mini PCIe). Una scheda PCIe per i desktop è qualcosa come questa (nell'immagine si vede il cavo di cui parlavo):

post-1506069-0-72127300-1511279249_thumb.png

 

A ok perfetto, però con l'AMD mi avevi detto che dovevo installare solo due kext, dato che (quando avrò tempo) giocherò su windows mi conviene AMD o Nvidia per il gaming? (tenendo conto comunque che utilizzerò anche programmi di editing photo/video su mac/win)

 

Anche per le Nvidia oltre ai driver servono due kext da mettere nella EFI (Lilu e NvidiaGraphicsFixUP). Tra le due marche, è come scegliere rosso e verde al test per il daltonismo: uno vale l'altro. Ti posso solo dare una mia opinione. Su Windows mi trovo benissimo con la Nvidia in firma, ma su macOS va il 20% in meno. Tienine conto se intenti usare software di editing su macOS. Per avere dei numeri "in mano", guarda i punteggi in OpenCL su Mac OS X su geekbench: https://browser.geekbench.com/v4/compute/search

 

 

a giusto per chiarire questa cosa, il primo è un bus x1 , il secondo un bus x16 , il terzo un bus x1 e il quarto e il quinto due bus x16 , giusto?

 

Le porte 1 e 3 sono PCIe x1, le due senza numero sono PCIe x16. Le 2, 4, 5 sono porte PCI (non PCIe). Non saprei a cosa ti possano servire (si usavano come le PCIe, ma ormai sono obsolete e non credo vendano più dispositivi compatibili).

Se mi sono dimenticato di rispondere a qualcosa, chiedo scusa. Nel caso, fammelo notare.

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