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discutiamo l'andamento della sezione italiana


lord_muad_dib
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182 posts in this topic

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secondo me manca una sezione dove vengono illustrate le varie componentistiche di questo S.O. e magari una guida completa passo-passo cosi per eliminare dei dubbi sulle installazioni, secondo me riduce anche il ripetersi di alcuni 3d. :)

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Questo è il mio terzo post :rolleyes:

 

il forum è un casino e le informazioni si trovano con difficoltà perchè la quantità di materiale da leggere (a volte sono semplici chiacchiere ma è giusto che sia così in un forum) è enorme ma sono riuscito ad installare sia tiger che leo seguendo i vadi 3d e cercando le informazioni che mi servivano

 

unica cosa da dire che è più una richiesta che un consiglio sarebbe di organizzare le informazioni in modo migliore

 

e vi ringrazio infinitamente per tutte le informazioni che finora avete inserito :D

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midral, il problema non è il non sapere le cose o usare una iso

 

puoi(sui generis) anche essere il piu inteligente del mondo, ma se sei fancazzista e e non ti va di cercare quello che ti serve non avrai mai il mio rispetto, xche non sai come si campa al mondo

il niubbo che nn ha mai usato macos ma che cmq si cerca tutto e impara, si

 

qui la gente arriva e si spaparanza sul divano , è quello il vero problema

 

di gente che vuole imparare e sa come districarsi nel mondo ne abbiamo bisogno!

viva i niubbi

 

se mi arriva una domanda del tipo.. ho questo pc, che devo fare..? gli sputo..

una persona sana direbbe: ho trovato questa guida (link), sono arrivato a questo punto(punto) e mi sono bloccato, ho cercato il significato del comando su man ma non ho capito granche. grazie

 

in questi 2 esempi, entrambe le persone non sanno nulla di mac os, ma la seconda ha cercato a fondo e ha contestualizzato tutto quello che ha fatto

 

capite il grosso guaio delle persone che girano qui?

 

sono perfettamente daccordo, prima di fare la prima domanda ho installato e disinstallato tiger e leopard almeno 50 volte (e parlo per difetto), e, visto che ho una 3945 e mi servirebbero i kext non li ho chiesti ma ho cercato di dareuna mano nel forum principale installando e reinstallando ad ogni kp per avere i log.

Magari ci faccio pure la figura dello scemo ogni tanto quando cercando di capirci qualcosa faccio una domanda idiota, ma cerco di farlasolo quando una ricerca non mi ha dato le risposte che mi servivano.

Vorrei vantarmi di avere 40 anni e non averperso la voglia di imparare e incaponirmi sulle cose che non capisco finchè non ne cavo qualcosa....

grazie per questa sezione italiana

Alessandro

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vi ringrazio infinitamente per i preziosi feedback che state dando senza pestarvi(ci) l'un con l'altro ;D

 

sono daccordo con chi dice che le informazioni sono tante e che talvolta è difficile trovare quelle piu utili.

fermo restando che il problema principale(secondo me) è che la gente non cerca(e si vede da come postate), ma non voglio ripetermi, ci stiamo organizzando per dare una pulita generale e creare una guida unica(piu o meno... continuate a leggere) all'istallazione di mac os.

 

per avere una chiarezza maggiore la guida sarà il piu possibile modulare, il che significa che tenendo uno scheletro a sezioni sequenziali(esempio...partizionamento, installazione del bootloader,ecc) per ogni sezione verranno inseriti link a guide sull'argomento.

in questo modo, ogni argomento puo essere discusso e sviscerato separatamente postando in quello stesso topic, evitando miscugli di problemi vari(spero, ma è pura utopia lo so ;D)

 

tutte le guide ed il forum in generale verrà scandagliato post per post. pertanto chiedo vivamente a chi vuole creare una guida, di evitare di creare doppioni e di postare eventuali scoperte in una guida che gia copre lo stesso argomento, in modo da facilitare il lavoro di pulizia.

nel primo post di ogni guida verranno scritti i nick di chi ha contribuito in qualche modo in quell'argomento non vi preoccupate! ;D

 

spero che la cosa possa piacere a tutti.

continuate a postare le vostre idee! :P grazie

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voglio spendere anche io due parole.

  1. il sito è cresciuto e i fannulloni non si possono eliminare, ma si possono costringere a cercare nella sezione giusta.
  2. in questo sito è difficile cercare quello che si vuole. non voglio dire che è impossibile ma la gente si scoraggia e apre topic come un bambino apre caramelle
  3. la suddivisione per categorie la dovete fare per forza o finirete col non capirci piu nulla.
  4. io vi consiglio una stuttura ad albero dove i problemi di software sono separati da quelli delle varie schede e installazioni.
  5. come anche una sezione a parte va fatta per i vari notebook,
  6. poi sezione driver, guide ecc...

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Questo e vero ci sono molti che si scoraggiano, pero ci sono pure quelli arroganti, a volte leggo di persone che dicono il mio pc e compatibile? magari fino a qui un aiutino lo si puo' dare in base a quello che un utente conosce, pero quando mi devo sentir dire, no deve essere sicuro al 100% perche non posso rischiare, allora vi rispondo in un solo modo. CERCATE. Andreiano la tua idea mi piace.

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si si, ma infatti non volevo sminuire la vostra pazienza.

ma è proprio per questo fatto, e cioè che voi siete sempre disponibili e gentili che la gente non cerca.

voi avete paura di sembrare indisponenti e cercate sempre di rispondere,

quando invece basterebbe reindirizzare i richiedenti verso un topic preciso.

Ma per fare questo abbiamo bisogno di un sito ben strutturato e organizzato.

Infatti secondo me l'idea che avete di rifare il sito è buona.

Certo all'inizio sarà in una fase di studio, ma col tempo diventerà efficiente. vedrete.

 

o almeno io spero che lo facciate.

 

secondo me con una buona struttura, la navigazione e le ricerche diverrano piu facili e i topic aperti saranno molti meno.

 

CIAO e buon lavoro a tutti.

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si si, ma infatti non volevo sminuire la vostra pazienza.

ma è proprio per questo fatto, e cioè che voi siete sempre disponibili e gentili che la gente non cerca.

voi avete paura di sembrare indisponenti e cercate sempre di rispondere,

quando invece basterebbe reindirizzare i richiedenti verso un topic preciso.

Ma per fare questo abbiamo bisogno di un sito ben strutturato e organizzato.

Infatti secondo me l'idea che avete di rifare il sito è buona.

Certo all'inizio sarà in una fase di studio, ma col tempo diventerà efficiente. vedrete.

 

o almeno io spero che lo facciate.

 

secondo me con una buona struttura, la navigazione e le ricerche diverrano piu facili e i topic aperti saranno molti meno.

 

CIAO e buon lavoro a tutti.

 

ti quoto, ma solo se prima l'utente si impegna ad utilizzare quello che già c'è!!! bisogna capire che osx non è come windows, e soprattutto questo non è un forum di assistenza tecnica.

le guide verranno risistemate, non ce dubbio, ma ho l'impressione che prima bisogna aver chiarezza su quello che ho detto...

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mi dispiace ma devo dare ragione al lordo ancora una volta...

nessuno ancora si sofferma al fatto che sicuramente ci saranno le stesse identiche richieste perche tutto quello che cercate è:

 

qui

 

e qui

 

daccordo non è subito di facile intuizioni ma in un post dove c'e scritto solution resolved ecc ecc...

 

se ci sono kexts postati sicuramente saranno kext funzionanti??? o mi sbaglio???

 

l'unica cosa davvero fattibile è la sezione newbie che per quanto sia anch'essa inutile puo' servire a chi il pc sa solo accenderlo giocare a freecell e rispegnerlo

 

appunto per i newbie vi sconsiglio ALTAMENTE di usare iso gia fatte kext helpet e programmi di modifica automatici non capirete mai nulla cosi...

 

ma soprattutto diffidate dalle guide di un pinco pallino qualunque....

 

alzi la mano ki ha letto e postato sulla guida di eddie94 sull'installazione del tiger e si trova il pc bloccato e magari non sa ke l'ultimo post nella sezione guide c'e la guida di tiger di mosfet....

 

non ci si da da fare ma da come la vedo io è tutto sprecato...

 

per gli altri che mi hanno aiutato invece un grazie di cu...ore :censored2:

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Più leggo qui, più comprendo perchè gli inglesi poi definiscono noi italiani "BANANA PEOPLE"....

 

Critiche,polemiche,scaricabarile,disorganizzazione totale,contraddizioni,gente che dal suo piedistallo di "cristallo" guarda i niubbi dall'alto in basso come un gregge di inutili fastidiose e stupide pecorone... forse scordando che non molto tempo prima, probabilmente coloro che puntano il dito ora, erano più pecoroni ancora, e spesso lo sono tuttora, occhio a puntare il dito su chi non segue le regole, o non fa le cose col dovuto criterio, perchè alla fine potreste e non di rado, trovare quello stesso dito che punta il vostro posteriore... Basti vedere l'inutilità totale dell'80% dei repli in questa discussione, vedi l'ennesimo frescone che apre un reply quotando un post da mezza pagina e riempiendo inutilmente con la copia di quanto già scritto aggiunge la costruttiva e intelligente frase " QUOTO"... ennesimo sistema per leccare il fondoschiena di coloro che si erigono sul piedistallo riempiendo con inutili e dispersivi reply... su due pagine, di questo argomento forse due o tre reply contengono del buon senso... e al di fuori di quanto appena elencato sopra, nulla di costruttivo è arrivato in risposta dai fantomatici e "saggi" smoderatori...

Certo è più sensato e "virile" per il vero smoderatore D.O.C. italiano puntare il dito erigendosi a sommo giudice, su chi merita risposta, o "uno sputo in un occhio" benchè virtuale, vero Lord?...

Certo è più comodo e facile scambiare opinioni di proprio interesse con chi è già al proprio livello che prendere per la manina l'inutile niubbio e accompagnarlo con sacrosanta pazienza nella sua crescita.

Ma allora che ci stai a fare qui o SACRO smoderatore?.. crea un gruppo chiuso per la tua casta di esperti leccapiedi e non gestire un forum aperto a chi cerca informazioni, "che sia una info a se stessa o che sia un desiderio di imparare qualcosa di più, non cambia"...

 

Però su una cosa avete ragione...

 

Cari niubbi, perchè venite qui a rompere gli zebedei quando esiste tutto sulla comunità inglese?...

Come?... non conoscete l'inglese?... ma vergognatevi...

 

(quanto detto fin qui, l'ho scritto alcuni giorni fa poi mollato per assenza di tempo, dato che mi prendo anche il lusso spesso di risistemare da zero pc vari di amici che non fanno che incasinarsi sputtanando tutto spesso e volentieri, certo per alcuni di voi, andrebbero lasciati nella m... tanto non meritano nulla... ) nel frattempo qualche post decente l'ho visto aggiungersi, e non mi riferisco certo al costruttivo commento di stationapollo "Io penso che si dovrebbe tornare indietro e chiudere un attimo il cerchio degli utenti di osx86, perchè di gente che non ne capisce niente (e che vuole solo sentirsi più FASHION) una comunità così non ne ha proprio bisogno." COMPLIMENTI... perchè non crei un forum a lista chiusa solo per sapientoni del tuo livello con la puzza sotto il naso e tieni al suo interno certe idee...

 

Detto ciò so bene che probabilmente la mia opinione su questo forum sarà OUT per i secoli a venire e sarò sgradito ospite... Ma la verità se pur cruda a volte bisogna avere il coraggio di dirla senza peli sulla lingua, con la speranza che successivamente alle inevitabili incazzature di determinati elementi, li porti a gettare nel cestino permalosità e orgoglio e quindi a fermarsi a riflettere obiettivamente...

 

Per come la vedo:

 

Per chi conosce l'inglese decentemente, va benissimo che ci faccia i suoi giri, ma non creare una comunità italiana con la pretesa che tutto si basi sui fratelli inglesi.

 

Sezioni specifiche non posso che semplificare tutto:

 

Installazione sistemi operativi

differenze tra installazioni

descrizione delle varie componenti e criteri di utilizzo

 

Hardware

compatibilità

lista driver e reperibilità

 

Utilizzo di Mac

procedure varie

salvataggio e ripristino driver e similari

 

Sezione per chi vuole imparare a creare e gestire anzichè limitarsi ad utilizzare i lavori stile "pappa pronta"...

 

Sezione libera

compreso chiacchiere generiche

 

questi sono solo alcuni esempi buttati li sul momento ma perfezionabili indubbiamente, indubbiamente la creazione di guide fatte a d.o.c. unendo la collaborazione dei cervelloni presenti, limiterebbe di molto l'intasarsi del forum di tutta una serie di domande, lasciando più spazio per rispondere la dove sia davvero necessario.

 

Un esempio di guida su forum fatta coi fiocchi lo trovate QUI ...

In ultimo, io non sono un genio dei pc, anche se ho cominciato a mettere mano in questo settore a partire da vecchi zx81 della Sinclair... ma al di fuori delle mie esperienze lavorative e non, ero e resterò un eterno smanettone per passione, giro vedo cerco leggo e cerco di far da me oltre ogni limite, ma nonostante questo spesso un aiuto non fa male.

Tanto per capirsi, sto scrivendo dalla mia postazione funzionante di leopard 10.5.2 ormai potrei dire al 99,9% operativa, eppure mai nulla ho chiesto per arrivarci, unica volta che ho chiesto info a riguardo della scheda di rete... avessi letto un... "brutto strunz, prova a vedere qui o a fare cs'..." NULLA... Il vuoto totale... Altro che benvenuto nuovo arrivato...

 

Ho detto ciò che mi frullava dopo aver visto l'andazzo di questa comunità, "o club privè????"...

 

Ora liberi di continuare sulla stessa strada o crescere in meglio... liberi di bannarmi a vita e continuare a non cagarmi come con molti altri utenti nuovi... a voi la scelta...

 

Buon Mhack a tutti e soprattutto... MEDITATE GENTE, MEDITATE

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ti ringrazio per essere stato spontaneo nell'esprimerti.

 

il mio pensiero è sempre lo stesso: chi vuole installare mac os deve prima saper usare il pc bene (windows) e conoscerlo bene. sai quanti topic non ci sarebbero? alla fine la filosofia di mac rispecchia molto win....

 

premetto che NESSUNO riuscira ad usare il pc al 100%...

 

premetto che ANCHE IO SONO STATO E SONO UNA PERSONA IGNORANTE perchè il sapere è infinito....però io non ho aperto molti topic, neanche quando avevo davvero bisogno...

 

vi racconto un episodio della mia modesta carriera.

avevo una macchina uguale in tutto rispetto a quella che ho ora, eccetto la mainboard, una P5B asus. Con la jas non vedevo i dischi oltre la seconda porta SATA: be ho chiesto al saggio del tempo (Mistico86 aveva aperto un 3d sulle P5B) che di certo non mi aveva illuminato più di tanto. Vi giuro che la soluzione del problema (apportata su tiger e che poi ho usato anche sulle prime beta di leo e sulle prime release) l'ho trovata smanettando nell'AppleVIAATA.kext e nell'INTELPIIXATA.kext: ma soprattutto confrontanto gli inf dei driver della Intel per windows con le estensioni del Mac OS.

 

Non solo: ho diffuso quella piccola patch a qualche altro povero disgraziato come me che voleva usare un disco in più per montare video.

 

Non solo: ho anche aperto un 3d il 23 settembre 2007 sulle schede con chipset P35. All'epoca non avevo neanche una scheda così, non avevo nessun interesse a farlo (non mi hanno mica pagato) però l'ho fatto; qualcuno lo doveva fare e visto che avevo un pò di esperienza con le P965 (molto simili) l'ho fatto.

 

Ora Giors che mi dici?

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bhe, se leggevi tutto, e non solo lo sputo, ho ribadito piu di una volta, che il mio malcontento è riferito alla marea di gente che non ha voglia di schiodare un po le ossa x arrivare ad un risultato, e solo a quel gruppo di persone. xche anche se la divisione del forum non puo piacere, gli strumenti con le informazioni ci sono

il problema non ha nulla a che vedere con i niubbi, che sono ben accetti sia sul forum che in chat.

 

guarda per esempio altre sezioni locali come la tedesca o la spagnola.

le guide sono tendenti allo zero, non sono dettagliate.. eppure nessuno si lamenta o vengono fatte domande fuori luogo e soprattutto i pappaprontari sono inesistenti.

 

visto che qui il problema è diventato grave e visto che io e gli altri amici mod italiani non siamo la community, ho pensato che parlando apertamente tutti insieme si puo trovare una soluzione lenitiva a questo problema tutto italiano

 

alle offese personali non rispondo nemmeno, perche oltre ai quoto e straquoto ci sono state critiche costruttive alle quali abbiamo discusso tranquillamente che stanno portando ad idee positive.. e sinceramente. sul piedistallo di questa sezione ci stanno altre persone, non io, e non per il badge che hanno o non hanno sotto il nick, ma xche da stimare per la passione che ci mettono.

 

se qualcuno non ha risposto nel tuo thread puo essere che nessuno sapeva rispondere o che tu non ti sei spiegato a dovere, non è che ogni volta gli utenti devono tirar fuori le informazioni con le pinze(non so se è il tuo caso) o cmq puo essere sfuggito anche a me o agli altri mod, chiedo venia.

 

grazie per la tua idea delle subsezioni, si puo discutere su questo

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Stationapollo, innanzitutto grazie per aver preso bene la mia critica se pur cruda... questo ti fa guadagnare dei punti, io non discuto e non critico quanto hai ribadito nell'ultimo post, tutti argomenti sensati e validissimi, quello a cui mi riferivo era legato a questa frase:

 

Io penso che si dovrebbe tornare indietro e chiudere un attimo il cerchio degli utenti di osx86, perchè di gente che non ne capisce niente (e che vuole solo sentirsi più FASHION) una comunità così non ne ha proprio bisogno.

Questa sinceramente non l'approvo, anche il più imbranato e incapace ha diritto ad essere ben accetto in un pubblico forum. Se poi vogliamo dirla tutta, certo trovare 30 post con la stessa domanda qua e la, comprendo che possa dare fastidio e infoltire il casino, ma resta il fatto che chi comunque conosce la risposta o il link alla risposta già esistente, invece di perdere tempo a scrivere righe rispondendo di cercarselo e via dicendo, potrebbe semplicemente linkarlo per instradarlo, e senza tante parole fargli capire che lo avrebbe potuto trovare.

Resta il fatto che sicuramente queste persone che non si raccapezzano e chiedono, potrebbero orientarsi meglio se il forum fosse meglio gestito e organizzato, di conseguenza vien spontaneo pensare che sotto sotto parte di questa situazione dipenda anche da chi sta scagliando il sasso...

 

Idem per Lord, nonostante le mie crude critiche, apprezzo il tuo tentativo di attuare delle migliorie chiedendo aiuto e opinioni, e non ho detto che non vi sia stato qualche intervento positivo, ma sicuramente se fossero state evitate inutili e sterili critiche oltre ai quoto e straquoto vari, queste quattro pagine sarebbero una con lo stesso livello costruttivo.

 

Ad ogni modo faccio i miei migliori auguri perchè qualcosa di costruttivo e positivo alla fine esca da questo tread.

 

Per quanto riguarda le guide, sicuramente quella che ho linkato, acnche se non tratta argomento relativo a questo forum, sicuramente può essere di spunto e stimolo per fare delle buone guide.

Ribadisco che la miglior guida non può essere frutto di un solo elemento, "al di fuori del tempo disponibile o meno", bensì della collaborazione di un gruppo di persone che si uniscono per dare il meglio.

 

Ad esempio cominciando a creare una lista di titoli sulle guide che potrebbero tornare realmente utili, e di li inserire in ognuna un'ossatura di domande a cui dovrà dare risposta, e piano piano integrare le domande con risposte adeguate ed eventuali link a parti importanti, il tutto facendo si che ogni guida sia nel contempo gestita da una volenterosa persona che adegua man mano le modifiche gestendo la collaborazione di quanti man mano apportano integrazioni alle stesse.

 

Ciao e buon Mhack a tutti

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Giors continuare questa discussione per me non ha più senso: il discorso sta nel fatto che chi si dedica risponde una, due, tre volte ma dopo... sono stato chiaro? il problema è proprio questo.

 

Molte volte bisogna anche saper cercare oppure avere fortuna con i tag che si sono scelti...in questo il forum dovrebbe avere delle sottosezioni. Se questo non è possibile, fare dei 3d appositi. (come hai avanzato tu).

 

per quanto riguarda la frase del mio post che citi ammetto di essere stato eccessivo

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Dunque, fatemi capire, la maggioranza dice:

 

ipablos

Bisognerebbe creare un qualcosa tipo:

 

i comandi da shell (link)

come funzionano i kext (link)

cos'è EFI e come usarlo (link)

analizziamo il kernel (link)

 

daveta

secondo me sarebbe bene creare una sezione per nuovi utenti

non solo per la presentazione, ma anche per la giusta esperienza, in cui fare domande anche semplici sia permesso e ben visto.

 

garsim

servono nuove sezioni divise per argomento, tipo:

 

Hardware

software

aggiornamenti

installazione sistema operativo

 

fritz

credo che la soluzione di daveta sia fra le migliori possibili!

 

matteo80

la divisione in categorie è sicuramente una bella idea.

 

dasktech

se ci fosse un pò di moderazione? una mezza suddivisione in categorie per evitare la dispersione degli argomenti?

 

ancora garsim

La divisione in categorie è la strada migliore correlata a far rispettare il regolamento in modo più rigido

 

ghina

secondo me manca una sezione dove vengono illustrate le varie componentistiche di questo S.O. e magari una guida completa passo-passo cosi per eliminare dei dubbi sulle installazioni, secondo me riduce anche il ripetersi di alcuni 3d. wink_anim.gif

 

dindiu

unica cosa da dire che è più una richiesta che un consiglio sarebbe di organizzare le informazioni in modo migliore

 

andreiano

la suddivisione per categorie la dovete fare per forza o finirete col non capirci piu nulla.

 

ancora andreiano

Ma per fare questo abbiamo bisogno di un sito ben strutturato e organizzato.; secondo me con una buona struttura, la navigazione e le ricerche diverrano piu facili e i topic aperti saranno molti meno.

 

ancora garsim

mi fa piacere aver lanciato il sassolino e vedere che piano piano c'è qualcuno che la pensa come me..

 

p.s. voglio l'albero, ripeto voglio l'albero!

 

giors

Sezioni specifiche non posso che semplificare tutto:

 

Installazione sistemi operativi

differenze tra installazioni

descrizione delle varie componenti e criteri di utilizzo

 

Hardware

compatibilità

lista driver e reperibilità

 

Utilizzo di Mac

procedure varie

salvataggio e ripristino driver e similari

 

Sezione per chi vuole imparare a creare e gestire anzichè limitarsi ad utilizzare i lavori stile "pappa pronta"...

 

Sezione libera

compreso chiacchiere generiche

 

la soluzione è

lord_muad_dib

fermo restando che il problema principale(secondo me) è che la gente non cerca(e si vede da come postate), ma non voglio ripetermi, ci stiamo organizzando per dare una pulita generale e creare una guida unica(piu o meno... continuate a leggere) all'istallazione di mac os.

 

per avere una chiarezza maggiore la guida sarà il piu possibile modulare, il che significa che tenendo uno scheletro a sezioni sequenziali(esempio...partizionamento, installazione del bootloader,ecc) per ogni sezione verranno inseriti link a guide sull'argomento.

in questo modo, ogni argomento puo essere discusso e sviscerato separatamente postando in quello stesso topic, evitando miscugli di problemi vari(spero, ma è pura utopia lo so ;D)

 

ecco io credo che il problema non è che la gente non cerca e poi posta, ma che la gente cerca, non trova una cippa e posta!

io sta soluzione non l'ho capita.. intendi come il forum di ubuntu? sarrebbe una gran cosa!

...ehi giors?! se nessuno ancora non te l'ha detto(come il sottoscritto!), benvenuto!

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Garsim, giors, il problema è che tantissime volte la gente non cerca nemmeno! il 98% delle risposte che do sopratutto dove indico link sono risposte che si trovano usando il tasto SEARCH o google, in non più di 30 secondi. la questione è che si vuole molte volte solo la risposta pronta, così si evita di faticare, o di sbagliare. non è la cosa giusta da farsi, perchè è si un forum pubblico, ma le risposte da assistenza tecnica le hai quando fa, oppure cercando nelle guide, non ponendo domande che non porresti nemmeno al 190 della telecom.

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