[Considerazione] Mac OS X: Versioni Patchate e conoscenza

[Giorgio_multi]

Alla fine dell'era "Leopard" finalmente eravamo riusciti ad inculcare agli utenti la mentalità "retail" nei confronti delle versioni patchate, facendo capire i vantaggi e le differenti modalità tecniche di installazione (necessità di dispositivo di boot con la retail, diretto con le patchate).

 

Ora con Snow, dopo un primo periodo di prevalenza della retail noto che la maggior parte degli utenti installano versioni patchate pur avendo un hardware in grado di reggere tranquillamente la retail.

 

E quasi tutti installando la patchata non comprendono i meccanismi che sottendono l'installazione di Mac OS X (che installando retail appaiono molto più chiari) e quindi aprendo topic di aiuto con domande che non avrebbero senso con una maggior conoscenza del sistema.

 

Ora esorto gli utenti, specie gli ultimi a tentare l'installazione retail, documentandosi un pò prima, il tempo impiegato verrà ripagato con una visione molto più chiara del sistema e con l'acquisiszione della capacità di risolvere molti problemi autonomamente.

 

Giorgio

[Daveta]

quoto e aggiungo: il forum non darà più supporto, per lo meno verrà ridimensionato e non consigliato, ale versioni patchate.

 

quindi....

[Guest James.1979]

Sono molto molto d'accordo.. è alquanto vero che la retail è di gran lunga migliore.. finalmente ero riuscito a piazzarla anche sull'Amd ma come ben sapete c'è il problema del lag del mouse e quindi devo "obbligatoriamente" optare, o meglio provare una versione patchata nella speranza che il problema non si ripresenti, perchè magari c'è qualche patch che risolve la questione che nella retail non c'è ovviamente, perchè bella liscia liscia.

 

La prima cosa da fare per chi vuole crearsi un hackintosh, è provare ad installare la retail, poi se proprio non vi funziona e avete problemi che non riescono a risolversi, allora a quel punto provate con una release patchata, ma solo dopo aver smanettato con la retail per qualche paio di settimane come minimo.. pensate che io ho smanettato con il lag del mouse per qualche mese, proprio xchè non mi capacitavo sul fatto che era tutto perfettamente funzionante e che dovevo rinunciare a SNOW RETAIL 10.6.3 su un AMD d'altronte, per un fottuto (scusate mi è salito un attimo il sangue in testa) lag del mouse. E nooo caxxo, noooooo! Che sfiga!

[Daveta]

Sai perchè (probabilmente) si abbandonerà o limiterà il supporto alle patchate? proprio per quello che dici tu: per la sopravvivenza del forum, ma non da un punto di vista di integralismo informatico, dal punto di vista meramente legale.

 

e non è una giustificazione.

 

ah: non ho scoperto nulla io!

[Daveta]

la questione, ma stiamo spostando il discorso, è che quando si farà una certa scelta, ci sarà pure la ragione di farla.

 

sai che questo è il primo forum e il più grande?

 

sai che di solito sarebbe quello che eventualmente cercherebbero per primo?

 

non si parla nel senso che è inutile discutere su ciò : tutti sappiamo quello che si fa, c'è poco da dire.

 

sta anche a fidarsi, se no si diventa lievemente EGO-centrici.

[Daveta]

io ho aggiunto quello che è giusto aggiungere. e anche per dare una base per partire con quello che giustamente Giorgio ha detto. Perchè non dire quello che ci aspetta? (magari pure tra molto tempo, ancora non si sa).

 

puoi dire giustamente la tua opinione, puoi essere della squadra, o no,puoi accettare come è o non farlo, liberissimo.

 

ma non è detto che ciò sia compatibile con la realtà dei fatti, tutto qui

 

Detto ciò, puoi essere d'accordo o non d'accordo, ho espresso quello che sarà il futuro del forum: d'altronde le iso nascono per ovviare al fatto che non si potesse avere un sistema retail installato. ora la realtà è diversa, anche perchè ormai tutte le iso hanno un proprio forum di supporto. noi non abbiamo una "nostra" iso, ed è molto meglio così, non sto a disquisire su questo.

 

e, ti sarà magari complicato accettarlo, ho espresso pure i motivi per cui questo "futuro" e questo "molto meglio così" avverrà.

 

che facciamo, l'accendiamo?

 

Giorgio, hai capito perfettamente dove andremo col forum. poi, se ci saremo, o non ci saremo....

[Guest James.1979]

Onestamente delle volte mi vengono seri dubbi sul fatto che qualcuno di voi lavori con steve e sostiene questa grandissima trovata pubblicitaria 

 

 

 

 

[Adanos]

Ciao a tutti, rispondo al tread da super-NONconoscitore dell'hacking e del mondo apple.

 

Io purtroppo (o per fortuna dipende dai punti di vista) tra lavoro e università non sono mai in casa e sia per curiosità che per necessità sto piano piano avvicinandomi al mondo mac passando per l'hack

 

Concordo pieamente con il discorso di apertura, il fatto d aver una versione patchata (semplificando l'installazione) diminuisce di gran lunga la conoscenza che invece diverse ore di battaglie con il pc danno a chi si avvicina ad una versione con una versione retail a questo mondo.

 

Di mio però posso dirvi come la versione "patchata" mi stia dando una mano in questo periodo in cui per curiosità

sto cercando di avvicinarmi al mondo apple ma senza avere il tempo materiale per potermi informare e acquisire piena libertà di movimento tra i vari hack o procedure.

 

Diciamo che al momento la versione patchata (con i suoi problemi) è quella che mi sta facendo avvicinare al mondo hack in modo "poco violento" sicuramente poi come arriverà l'estate e il tempo libero passerò a informarmi in modo più dettagliato ad un hack più professionale e sicuramente un giorno arriverò a comprarmi un mac se il sistema mi avra convinto (sono ancora troppo legato a win).

 

Vi scrivo queste poche righe per farvi capire come in realtà, le versioni patchate siano state quelle che mi han fatto avvicinare all'hack più professionale verso le versioni retail

 

Io da nuovo utente e "esploratore" di questo, per me, nuovo mondo raccolgo la tua esortazione, e per mia natura so già che come avrò un po di tempo da dedicare cercherò di imparare a muovermi con le mie sole forze in questo mondo

 

Colgo l'occasione comunque per ringrazire tutti per i suggerimenti che ho visto nel forum

e per la passione che trasmettete : )

Spero un giorno di poterdare una mano con qualche guida e dritta anche io : )

 

Vi auguro una buona giornata

 

 

 

Adanos

[Daveta]

@mac: a parte il fatto che dovresti e potresti un attimo capire che anche un forum può cambiare, pazienza se non ne capisci i motivi.

 

le specifiche sono state fatte per far capire, al di là di quello che ha detto Giorgio, che le cose sono molto più reali di quello che sembra da un semplice scambio di idee e opinioni.

 

quindi, non sto spostando il discorso, ma lo sto centrando sul certo futuro.

 

Continui a dire che sto spostando il discorso perchè non è coerente con quello che tu pensi del forum o di cosa o come o quando hai letto al momento dell'iscrizione? perchè, è un centro assistenza o hai firmato un contratto di garanzia? le cose si evolvono, nessuno vieterà di installare a nessuno iso patchate, ne chissà quando si sa quando queste cose verranno messe in atto, nè uno è migliore o più o meno intelligente se usa la retail o una iso, ne installare una iso patchata è sempre più semplice di installare una retail. a parte che si darebbe molto più aiuto mirato, per cui è un problema relativo...

 

ma mi sembra che si stia raggiungendo il flame, per cui, se si tratta di dare un opinione ci sto e si può continuare per anni, se si tratta invece di fare tutto il resto e offendere sottilmente (o perlomeno tentarci) si chiude subito senza discussioni.

 

 

Onestamente delle volte mi vengono seri dubbi sul fatto che qualcuno di voi lavori con steve e sostiene questa grandissima trovata pubblicitaria

 

 

 

 

 

MAGARI!!!!!!!!! avrei già comprato casa e tutto il resto! ma credo che se Steve avesse anche il benchè minimo dubbio che questo o altri forum (in ogni caso già monitorati e avvisati) togliessero soldoni (non soldini) alla apple, saremmo già tutti a casa o dietro le sbarre.

 

Daveta

[mauriziopasotti]

Alla fine dell'era "Leopard" finalmente eravamo riusciti ad inculcare agli utenti la mentalità "retail" nei confronti delle versioni patchate, facendo capire i vantaggi e le differenti modalità tecniche di installazione (necessità di dispositivo di boot con la retail, diretto con le patchate).

 

Ora con Snow, dopo un primo periodo di prevalenza della retail noto che la maggior parte degli utenti installano versioni patchate pur avendo un hardware in grado di reggere tranquillamente la retail.

 

E quasi tutti installando la patchata non comprendono i meccanismi che sottendono l'installazione di Mac OS X (che installando retail appaiono molto più chiari) e quindi aprendo topic di aiuto con domande che non avrebbero senso con una maggior conoscenza del sistema.

 

Ora esorto gli utenti, specie gli ultimi a tentare l'installazione retail, documentandosi un pò prima, il tempo impiegato verrà ripagato con una visione molto più chiara del sistema e con l'acquisiszione della capacità di risolvere molti problemi autonomamente.

 

Giorgio

 

Giorgio, questo fa parte della metrica di questo mondo, non è importante comprendere quanto l'avere una cosa.

Cosi anche l'AVERE un "mac/hack" diventa una cosa da AVERE con semplicità e non da costruirsi con la CONOSCENZA.

Maurizio

[Guest James.1979]

PS: sappiate che ho appena reinstallato via "Retail" il mio hackintosh...

Ma dai non dire bagianate, perchè ti senti escluso dal gruppo "retail"

 

 

Delle volte uno è costretto ad usare una iso patchata, anche se, va detto, che oramai con buona volontà e pazienza si riesce a mettere una retail su qualsiasi pc. Io sono per le retail, nel modo più assoluto, ma capisco anche che ci sono quelli che proprio non riescono ad installarla.. allora ecco che entra in gioco il discorso di Giorgio.. non ci riesci, ok ti viene dato aiuto/supporto, ma devi pazientare come ho pazientato io e vedrai che arriveranno i risultati meritati.. ma battiti con una retail. Purtroppo oggi si vuole tutto e subito e non si ha la benchè minima pazienza per attendere i risultati. Cmq credetemi che se avete un hardware "stracompatibile" con osx, è più semplice installare una retail che una iso patchata. Perchè? Brevemente vi dico che a me, ad esempio, occorrono solo 6 kext in extensions per riuscire a bootare ed installare e in fase di installazione non devo stare manco a preoccuparmi cosa selezionare e cosa no. 

 

Ovviamente non per tutti i pc è così, magari su qualche macchina occorre qualche kext in più o qualche altro accorgimento.. però insomma... basta solo pazienza e volontà. Punto.

[Giorgio_multi]

Io mi chiedo perchè bisogni "inculcare" qualcosa a qualcuno... ognuno ha il tempo che ha per installarsi IL PROPRIO hackintosh...

 

 

 

 

 

e non capisco perchè bisogna per forza intrapendere la strada del:

 

"So tutto io e se non fai come dico io, che mi sono fatto un culo cosi per scoprire le cose, non ti aiuto..."

 

 

Mi sembra di essere tornato ai tempi di certi forum di Linux, che se non volevi usare il terminale come dicevano loro nessuno ti aiutava...

 

Io ste cose non le condivido per niente e tutto il culo e il tempo che ho perso io nel mondo digitale per imparare qualcosa, l'ho sempre condiviso volentieri senza pormi il problema di cosa facessero gli utenti sulle loro macchine...

 

Se qualcuno ha bisogno di aiuto, se questo è un forum di Hackintosh, bisognerebbe darglielo, altrimenti chiudiamo il forum, perchè è giusto che ognuno faccia come si è sempre "inculcato" sin dai tempi, in cui magari chi inizia ora in questo mondo non c'era...

 

Daveta e Giorgio, non prendetevela a male, ; questa è la mia opinione e so già, che non sarà condivisa dalla maggior parte degli utenti di questo forum; spece i più anziani, che spesso non si mettono più nella parte di quando anche loro un tempo avevano bisogno di aiuto...

Non tutti sono maghi al pc, nei forum si può sempre però apprendere, se c'è chi è disposto ad aiutarti senza preocupparsi di cosa si è fatto in passato...

 

 

 

Pienamente d'accordo sul discorso della conoscenza, e di come capire il tutto, ma anche io ti esorto a riflettere sul fatto che non tutti quelli che solo ora si avvicinano all'hackintosh, hanno il tempo di imparare tutto in giorni, settimane o mesi di lavoro su magari l'unico PC che hanno che gli serve anche per altro oltre che sperimentare... Magari questi vorrebbero avere solo l'OS X funzionante per poterci lavorare sin da subito... e magari non tutti hanno come immagino tu abbia un mini laboratorio con diverse macchine con cui smanettare tranquillamente settimane, e averne una da lasciare in pace per i lavori quotidiani a cui serva il pc...

 

 

 

 

Non condivido ciò che dici, ma sarei disposto a dare la vita affinché tu possa dirlo. (Voltaire)

 

 

 

Ti rendi conto che stai parlando a uno che ha aiutato centinaia di utenti ad installare Hackintosh, sia retail che versioni patchate?

 

Mi sa che come altre volte hai frainteso il senso del topic.

 

Giorgio

[Giorgio_multi]

son grandicello per sentirmi escluso dal gruppo

 

E comunque mi sembra d'aver capito, che io faccio gruppo per conto mio...

 

A parte gli scherzi avendo oggi avuto del tempo, appunto, e grazie al mese in cui ho potuto usare l'os X, sul mio pc grazie ad una distro patchata, oggi dopo tanta sperimentazione e apprendimento, ho potuto ritentare con la retail e l'installazione ed è andata a buon fine...

 

Il fine giustifica i mezzi... La conoscenza può avvenire in entrambe le situazioni (retail o distro patchata), e mai quanto è più vero, ciò che ha scritto Adanos nel suo post poco sopra...

 

Solo un piccolo appunto da far notare sempre per chi ha poco tempo:

 

durata installazione Retail: 1 ora circa

 

durata installazione SnowOSXInstall Universal v.3.6: 10 minuti

 

anche il tempo sempre non ci è amico, spece se si deve provare a reinstallare due tre volte di fila...

 

Retail, non richiede più di 20 minuti ad essere installata. Le situazioni che richiedono più tempo sono dovute all'uso di materiale software (cd di boot etc) non ottimizzato.

 

Ma anche questi tentativi sono utili perchè fanno capire il "funzionamento" del sistema.

 

Se installi una versione patchata, meno.

 

Ovvio che a molti utenti questo basta, e infatti nessuno si rifiuta di aiutarli.

 

Ma io preferisco sempre capire oltre che avere, ma questo non può essere l'obiettivo di tutti, è ovvio

 

Giorgio

[Alex//3oo1]

basta?

[Daveta]

e perchè no? si, basta. anche se mi spiace che, con la politica di condivisione delle decisioni importanti, cioè indicare cosa si farà in futuro (vedete come andava prima) si abbiano risvolti negativi.

 

non credo sia però giusto tenere separate le due sfere, infatti vedremo una prossima volta se aspettare e dire le novità a cose fatte, o dirle prima.

 

ai posteri l'ardua sentenza...d'altronde questo è un hobby, non un lavoro di centro assistenza.