Apple fa causa a Psystar

[xazac]

Era quello che tutti stavano aspettando, visto il clamore suscitato da questa azienda.

Qui la notizia ufficiale: link

 

Era solo questione di tempo

[Maury84]

Beh, sì. Non poteva essere altrimenti. Credo che papà Jobs abbia passato tutto il tempo a crogiolare aspettando solo il momento più adatto.

[xazac]

Beh, sì. Non poteva essere altrimenti. Credo che papà Jobs abbia passato tutto il tempo a crogiolare aspettando solo il momento più adatto.

No io credo piuttosto che abbiano studiato la questione in ogni minimo dettaglio, valutando ogni aspetto che possa prendere un caso del genere. Ora che sono pronti, gli hanno fatto causa. Furbi

[Maury84]

Non so...da tempo penso alla posizione della Apple in tutto questo. Diciamo che sicuramente la questione ha portato grande pubblicità all'azienda. A volte mi domando se non stiano sfruttando l'osx86 per riuscire poi a riciclare quanto più codice possibile e far chiudere poi i battenti a siti, blog e via dicendo...mettendo tutto sotto copyright come loro solito.

[macita]

IO invece penso che la strada intrapresa verso la maggior compatibilità stia dando in qualche modo fastidio ad Apple computer.

 

Oggi con il dfe bootloader, efi-x chameleon pc-efi e logicamente l'hardware compatibile (sempre comunque economico) si ha la possibilità di avere prestazioni e stabilità pari ad un vero mac.

 

Cosa cambia?... cambiano le prospettive..

 

Ovvero se prima non c'era una certa stabilità del sistema osx86, drivers non sempre funzionanti, problemi continui con aggiornamenti e schede video, ci si ritrovava una volta assaggiata la caramella a voler per forza passare ad un vero mac e tanti saluti alla sperimentazione con la felicità di mamma Apple che vedeva molta più gente comprare il proprio hardware grazie ad un progetto che in qualche modo faceva avvicinare il cliente in maniera nuova al mondo osx mac. Oggi invece abbiamo soluzioni definitive..stabilità pari ai veri mac il che non permette la migrazione totale verso la piattaforma mac, ma è uno stagnare in qualcosa di eccezionalmente stabile.

 

Apple lo sa ci legge ogni giorno ed ha capito che è ora di fare qualcosa, o perderà tantissimi potenziali clienti... a loro fa comodo un osx86 instabile e noi invece stiamo andando verso un sistema open source che sa di minaccia al fatturato...

 

Vedremo cosa succederà...ed avanti il prossimo (efi-x?)

[danny_b]

Io associo mamma Apple un po' a quello che è accaduto anni fà con i vari gestori satellitari italiani e non (e.g. Strem, Tele+).

All'epoca di Strem a Tele+ era un gioco da ragazzi vedere la TV satellitare senza pagare una lira, per i meno smaliziati il rivenditore di zona con poca spesa ti faceva vedere di tutto e di +. In quegli anni i gestori hanno guadagnato clienti che mai sarebbero passati al satellite e mai avrebbero montato una parabola.... fino a quando un bel giorno il paese dei balocchi è finito come nella favola di pinocchio.

Si lascia fare tanto agli utenti per acquistare visibilità, prestigio e passaggio di piattaforma.

Ad un certo punto c'è lo STOP con tutti i mezzi possibili. A questo punto molti utenti non vorrano tornare indietro et voilà le jeux sons fait!

Se in questo lasso di tempo sono riusciti a far passare su OSX anche solo un 10% di utenti di altre piattaforme (Win in primis) è un risulatato impensabile x qualsiasi manager di altissimo rango.

Es. pratico : da oggi passo su OSX, non sono un super esperto smanettone, ma grazie al Forum e le risorse che trovo in rete riesco a far funzionare il mio Hack. Ci lavoro per mesi e non ne posso fare più a meno (abitudine, qualità software, stabilità sistema etc etc..). Domani con una campagna mostruosa vengono chiusi tutti i forum, siti etc. e parlare di Hack.. è roba da carboneria.

Se non mi và di diventare un "carbonaro" ed il mio Hack incomicia ad avere falle o non riesco + ad aggiornarlo mi resta solo una strada......indovinate quale ?

[Guest cavallo]

Un consiglio, prima di sparare a zero informiamoci il software apple viene installato ad un prezzo superiore non inferiore, avresti ragione se fosse il contrario, scusa io che mi faccio fare un computer con osx monco, perche' lo e', alla modica cifra di 155 dollari quando apple lo vende a 129.

Finche non si vende non c'e' nessun problema ma quando qualcuno vende una cosa che ti puo sputtanare, diciamocelo chiaro, perche' credimi io ho tre veri mac e un hack e quest'ultimo e' il peggiore nonostante sia il piu' dotato, a prezzo maggiorato e non compatibile completamente be scusa non prendiamoci in giro, ti girano le palle.

prova a simulare un psystar con 8gb di ram buffered ecc, dual xeon quad 2.8 e gtx 8800 nvdia, poi vienimi a dire se costa di piu un vero pro o quella presa per il culo, tenendo conto che il software non c'e', tastiera e mouse non ci sono, non c'e' bluetooth, wirelss e firewire.

Ti rendo noto che i diritti, salati, che poi paghiamo noi quando acquistiamo, si pagano veramente negli stati uniti e se infrangi la legge vai in galera e buttano la chiave.

[Matteo80]

Se non mi và di diventare un "carbonaro" ed il mio Hack incomicia ad avere falle o non riesco + ad aggiornarlo mi resta solo una strada......indovinate quale ?

usare ubuntu

 

cmq apple ha preso tanto tempo per tanti motivi: uno è che aprire una vertenza giudiziaria sul punto piu discutibile della propria licenza è rischioso. e bisognerà ungere bene tutti gli ingranaggi per fare in modo che una sentenza non metta a rischio uno dei settori di apple (quello che ti vende hardware al doppio del prezzo ragionevole di mercato) per le sue caratteristiche fra i piu produttivi economicamente parlando.

La storia della pubblicità è un po vecchiotta e va bene per insanelymac: qui solo l'utente che si legge ore ore di forum, che magari non è un nubbio assoluto, arriva ad avere un sistema davvero stabile: saremo anche in tanti, ma nel mercato globale, quello delle grandi cifre, saremo uno 0,01%, quindi insignificanti. Psystar invece, sfruttando anche il lavoro di molti su questo forum (primo fra tutti netkas) ha promesso un MacOSX in piena regola con supporto per aggiornamenti e per pippe varie. vendendo direttamente al niubbo informatico (e qui siamo intorno al 50 % della popolazione) un prodotto associato al mondo meraviglioso che apple rappresenta (parlo di mondo meraviglioso perchè basta che da cupertino facciano qualcosa che gia è il prodotto migliore sulla faccia del mercato, iphone insegna)....

chi vivrà vedra, ma diffido che apple e psystar vadano in fondo alla faccenda, piu probabile che si fermino prima, con un bel accordo economico che non scontenta nessuno...

[Guest cavallo]

vai a fare una simulazione dell'hardware pro su un psystar non sarei cosi' convinto che costa meno

[Maury84]

A me pare corretto il ragionamento di danny...Infondo, a pochi importa se il proprio hack funziona al 100%, molti si accontentano del 90%, chi dell'80%. A me piace per via dell'instabilità e perché ho modo di poter vedere come far funzionare le cose e i grossi limiti di un sistema operativo che altrimenti risulterebbe quasi impeccabile.

Il discorso del prezzo non l'ho ben capito, soprattutto se riferito ai pc della Psystar. Da quanto mi risulta c'erano "Open Mac" a partire da 399$, 200$ in meno rispetto al Mac Mini e con hardware (almeno in cifre) nettamente superiore. Poi c'è quel che dice cavallo, che in ogni caso potresti acquistare un sistema "monco" e alla fine, spingendo un po' di più ti prendi un Mac vero e dormi tranquillo (anche per motivi legati alla legalità dell'acquisto).

In termini di prestazioni, a parer mio, non c'è la possibilità di confronto. Per esempio, io sull'NR21S faccio il boot in 20" scarsi, funziona quasi tutto, eccetto forse i due aspetti più importanti: QE/CI e wireless. Ora, se uso Natit o NVInstaller ho i QE/CI attivati, ma devo usare un LCD esterno (il che non è una soluzione esattamente portatile...a quel punto ti compri un iMac e porti in giro quello...). Per il wireless, beh che lo dico a fare? Oramai sta diventando fondamentale poter connettersi a internet da qualsiasi punto...Ma vi vedete all'aeroporto a chiedere "Scusi, dove posso attaccare il mio RJ45? Sa, a breve dovrebbe arrivarmi una mail importante...".

Concordo pienamente anche con il quadro stilato da Matteo, seppure resto convinto del fatto che in fondo in fondo, Apple abbia allungato i tempi non solo per motivi "burocratici" ma anche per divertirsi a far spargere la voce che il suo sistema gira anche sui PC. Ricordate che non tutti (a dire il vero quasi nessuno) sa dell'OSX86, neppure nell'ambito dove studio io (e siamo in informatica...oddio, se ci penso rabbrividisco...)

 

Saluti,

 

Maurizio

[Guest cavallo]

Ohhh finalmente qualcuno che e' coerente.

il tuo discorso e giusto pero' dimentichi che psystar non ha wireless, firewire, bluetooth, software (che possiamo non comprare), mouse e tastiera.

l'unica simulazione in cui per 460 dollari conviene il psystar (forse, perche' sicuramente il case del pro completo costa senza alimentatore almeno 150 dollari in +) è quella col pro, con nessuna configurazione mini e i mac regge.

Ricordo che si'e' poi sempre soggetti alla compatibilita' di quanto si acquista.

Non e' cosa da poco.

[Maury84]

Assolutamente no. Infatti io dalla Psystar (avendo sperimentato direttamente gioia e dolori del mondo osx86) non avrei comunque mai acquistato. Comunque, considera anche questo, per quanto riguarda tastiera e mouse, con una cifra modica riesci a comprarteli (diciamo 30€, tanto l'utenza media non fa distinzione tra una tastiera da 15, 50 o 90...sono pur sempre tastiere...voglio dire ). Per la scheda di rete wireless mi pare che quelle della trust costino intorno ai 20€...siamo a quota 50€...Insomma...daì, diciamo che con alla fine una spesa intorno ai 700-800€ riesci a portarti a casa un computer con OSX installato e funzionante e con le caratteristiche di un iMac (magari anche superiore, sulla carta). Questo, aggiungo per completezza, è il discorso del povero acquirente che vede l'offerta per la prima volta. Poi, ahimè, saltano fuori le magagne. Arrivi a casa, scarti il tuo Open Mac. Vabbé, non è bello quanto un iMac, però ho MacOS X dentro...insomma...mica roba da tutti. Lo apro, cosa che mai faresti con un iMac vero, e decido di metterci la mia nuovissima wifi Trust da pochi euro. Fatto, installata, più semplice di così. Avvio Leopard, bello...o guarda, la barra trasparente...che figo, il puntatore del mouse diventa una pallina quando sta caricando. Poi magari, scopri che non c'è l'icona della rete wireless...ehm, su windows si andava in proprietà di qualcosa, me l'aveva detto quel mio amico...Insomma, il wifi non funziona e non so manco dove mettere le mani...e con chi me la prendo???

Bisogna considerare anche questi aspetti. Ovviamente, il mio è un semplice aneddoto, ma non credo sia troppo lontano da quello che potrebbe effettivamente accadere. La Psystar non ha fatto altro che mettere in vendita delle specie di cloni dei pc Apple rimuovendo alla radice i possibili componenti problematici. Per tanto, ha confezionato dei prodotti funzionanti ma fini a se stessi. Senza possibilità di espansioni, cosa che invece fa parte della natura stessa del pc. Non è che se voglio cambiare l'HDD mi deve venire il magone che magari poi Leopard non lo riconosce e ho buttato magari 128€ dalla finestra.

Poi volevo sottolineare il fatto che a quanto pare anche Dell si sia proposta per installare OSX su i propri pc (sarebbe fantastico...pensate a un xps730 con leopard e perfettamente funzionate...magari in dual boot con Ubuntu...il sogno di qualsiasi essere umano ...e chi li compra più i Mac Pro???) ma la Apple abbia gentilmente declinato l'invito. Meditare, gente, meditare...Noi non siamo una minaccia al mondo Apple...si fa troppa fatica a mantenere un sistema così da soli, a livello amatoriale...Ma pensate se davvero si inserisse dietro una azienda, come la Dell, a finanziare il progetto...A quel punto sì che papà Jobs manderebbe nuovamente in campo i suoi legali...

[Guest cavallo]

Io purtroppo ho tutti e 4, ppc g4 mdd dual 867, ppc single 933 quicksilver, imac core duo2 e hack, il peggiore dei 4, e'giusto dirlo come e' giusto dire che non c'ho speso una gran cifra.

Secondo me, l'errore che commettete tutti e' dimenticare una cosa determinante, il bios.

In certi anzi quasi sempre e' meglio l'hardware pc, il problema che tutto e' vanificato dal bios.

Tutti questi problemi di boot etc da dove vengono? dal bios.

E' perfetto il tuo discorso e al 75 sono d'accordo.

il 25 fa la differenza.

Meglio di un vero mac non potra' mai essere, per il bios, solo e solo per questo.

Non so se hai mai avuto penso di si un vero mac?

Finche' il discorso e' avere economicamente osx ok e accontententarsi anche del 80 per cento di funzionalita' sono d'accordo, ma per favore non dire che un pc e' meglio di un qualsiasi Mac, anche ripeto se l'hardware e quasi sempre superiore e non solo sulla carta.

Anche sul piu costoso ci sarebbe da dire.

Le simulazioni le ho fatte sui siti apple e psystar ci sono delle sorprese.

molti potrebbero essere stupiti dal la stesso hardware viene installato a cifre superiori da psystar.

[Maury84]

Avuto mai, provato sì diverse volte e direi che sono rimasto ottimamente impressionato. Infatti il mio prossimo laptop sarà sicuramente un MacBook Pro. Il discorso è che, come dici tu, c'è chi sa accontentarsi e chi no. Io rientro nel no. Però adoro anche poter testare le capacità delle cose al di fuori del loro ambito "nativo", è interessante. Continuo a essere più verso l'open source e puntare molto su sistemi Linux, ma sono affascinato dall'eleganza e dalla semplicità del mondo Apple. Penso infatti che se una persona avesse come prima esperienza OSX piuttosto che Windows, si renderebbe conto di quanto possa essere semplice mantenere un sistema operativo. Certo, ho visto sistemi con XP ottimizzati con ottimo Hardware che facevano 10 a zero agli iMac, ma a quale costo? Bisogna avere dietro qualcuno che sappia quel che sta facendo...Già il non avere necessità di antivirus è di per sé, a parer mio, un grosso vantaggio.

Nel frattempo, gioco con il mio hackintosh (per lavorare uso Ubuntu, che manco a dirlo riconosce qualsiasi cosa gli colleghi, ma sto andando fuori tema e non è questa la sede per parlare di tutto questo) e cerco di renderlo funzionante al 100%, consapevole del fatto che non potrà mai essere COME un vero MacBook...Però intanto faccio esperienze su un altro sistema operativo, cosa che nel mio settore è richiestissima.

[Guest cavallo]

finalmente qualcuno che ti insegna qualcosa di nuovo con equilibrio.

io penso che qui non si tratta di dire che e a e meglio di b perche' l'ho scelto io.

Efix chamaleon efi v8 secondo me tutte cazzate, finche perdi 15 secondi di avvio bios non servono a niente, anche a tempo di avvio inferiore, cmq il tempo e' piu lungo, cosi come allo spegnimento.

E' come dire che se metto il motore ferrari su un audi funziona meglio, non diciamo cazzate.

se invece il discorso si sposta sull'accettazione del compromesso, 80/90 per cento di funzionalita e costi nettamente inferiori per hardware quasi sempre superiore, allora sono d'accordo.

Aldila' di quanto sopra e' doveroso ringraziare e non smettero' mai di farlo, tutti coloro che partecipano a questo forum, perche' grazie a costoro ho IMPARATO un sacco di cose.

La parte italiana a parte qualche fazioso e' la migliore credetemi

[loregori63]

Chi ha acquistato un psystar "truccato" MAc, è o uno sprovveduto, o uno a cui piace buttare i soldi. Il valore di un progetto come quello OSx86 sta nel piacere della sperimentazione e nella curiosità. Chi deve o preferisce lavorare con il Mac compra un mac, anche perchè soprattutto con certi titpi di software (Adobe, Maya, Final Cut, ecc.) il prezzo supera di molto il costo dell'HW. La vera libidine, è comprare un altro hard disk e provare a farci girare nel miglior modo possibile OS X, risolvendo i problemi piccoli o grandi con le periferiche, passandoci magari una notte ma con esiti soddisfacenti. Io ultimamente ho provato con risultati soddifacenti a trasformare un Acer 9300 in un NB OSx86, ma con investimenti economici limitatissimi (HD e pennetta WiFi).

La cosa che mi sembra interessante, è vedere cosa succederà nei prossimi mesi con questa (dovuta) azione legale di Apple. Spesso i tribunali USA offrono giudizi sorprendenti, e chi vivrà vedrà. Spero piuttosto che la cosa non abbia conseguenze sul progetto OSx86 e su il nostro forum.

[Matteo80]

tanto per la cronaca a oggi l'istanza non è ancora stata depositata, anche se sembra inevitabile

comunque, se apple muoverà battaglia vera, non vedo perchè tenere fuori efix e tutti gli altri progetti che di fatto semplificano la vita per l'hackintosh. io sto scrivendo da un dell con 10.5.4 stabilissimo, senza problemi, grazie a questa comunità e ad alcuni dei suoi utenti. non dico cazzate se affermo che psystar prima, efix dopo ecc ecc hanno preso almeno spunto se non qualcosa di piu (psystar usa efi di netkas) da qui, quindi, concludendo, in guerra non si fanno prigionieri ... occhio insanelymac...

[lord_muad_dib]

beh.. il discorso di efiX è leggermente diverso

pur essendo un progetto commerciale è piu simile ad un modchip, non vendono ne mac os ne computer con questo preinstallato, è una sottile differenza

 

per chi dice che sono cose inutili, non è assolutamente vero, con chameleon si evitano il 99% delle patch

non centra nulla la velocità di boot, direi che fa moolta differenza

[Guest cavallo]

io penso che qui non ci sia nulla di illegale.

perche' e' illegale psystar perche' ci speculano, il loro osx costa il 20 per cento in piu, la scheda airport costa meno di quella wireless che ci mettono loro, se scegli di farti mettere la nvdia 8800 gtx ti fanno pagare 50 usd in piu' di quanto faccia apple usa sul pro.

E' iinutile tutto cio' che viene utilizzato per dimostrare l'indimostrabile, patch o no, chamaleon efix e molte altre cose, a causa del bios dei pc molte cose non le potrai mai fare.

se mi dici che non e' vero che sono innutili (niente lo e' in realta) sono d'accordo, ma se come fanno altri tenti di dimostrare che grazie a questi software il tutto diventa e gira meglio che su un mac non sono d'accordo.

Vedi lord, il problema e che sono stato costretto, e ne sono contento, ad acquistare un imac su ebay, da quel giorno basta mouse che non seleziona piu, tastiera che non scrive, toast e popcorn che non partono, mi ero stufato.

E' assurdo che un sistema si installi si aggiorni e che poi non puoi farci un bel niente, scusa non e' poco e' tutto.

Mi ero stufato di win ed avevo acquistato i due g4, che non hanno mai avuto problemi, proprio per gli stessi motivi di cui sopra.

Scoperto questo forum ho pensato, grazie alla vostra pazienza ed il vostro fantastico supporto, di poter usare final cut 6 etc, che sui g4 non si installano.

io non so, la cosa strana e che tutte le versioni si installano, da iaktos a Zeph etc, ma poi non partono.

l'unica che si installa e riparte è la leo 4all 10.5.2, ma poi vai di problemi inaspettati, credimi tutte le ho provate e riprovate, sempre nei momenti clou succede una delle cose di cui sopra.

Anche xp che io stesso ho odiato con tutto me stesso, sull'imac e' una favola, come mai?

[pcgame]

Scusate,ma io non ho ancora capito cos'è questo chameleon efi

Ho letto che supporta il raid,AMD,è open source,supporta SSe2, ma non ho capito cos'è,cosa fa,qual'è il suo scopo

Qualcuno sa spiegarmi o reindirizzarmi su qualche sito per capire che cos'è(possibilmente in italiano )

[timopro]

al momento il sito della Psystar è chiuso!! (http://www.psystar.com/)

 

leggendo i vari post sono d' accordo con molti di voi!

 

se vi piace OsX acquistate un MAC,

ma al momento io mi godo lì OsX su PC (e funziona alla grande), ma prima o poi quando avrò un bruzzoletto acquisterò un MAC....

ma intanto così facendo l' OSX sta entrando in molte case, come è successo anni fa con windows e le copie pirata.....

 

 

timo

[Guest cavallo]

ci credo vendono osx nella stessa scatola piu caro, non venitemi a dire anche che apple e' cattiva.

una cosa il pc da 554,99 euro non e' altro che quello che due giorni fa era a 399,99 senza leo.

guarda caso stamattina costava 554,99 con leo installato e guarda caso se fai la differenza tra le due cifre viene 155, che e' la cifra per la quale ti installavano leo.

L'originale ne costa 129, a voi la conclusione.

[Daveta]

bah, non ci vedo niente di strano. è vero che hakintosh è un metodo per far aumentare l'uso di osx, ma mica è un metodo ortodosso!!! trovo assolutamente ovvio che prima o poi questi si beccassero una bella denuncia...o forse non avranno pensato che non rischiavano nulla perchè così facendo aiutavano il mercato e l'espansione di mamma apple?

[garsim]

intanto il sito è online..

 

non voglio entrare nel merito dell'hardware (anche se credo che sia uguale tra un mac e un pc), credo che non abbiate colto il senso vero è proprio: rendere mac osx installabile su qualsiasi macchina in modo legale. qualcuno ha fatto l'esempio dei decoder di t+ e st, ma le conclusioni sono sbagliate. la differenza stava che chi faceva un abbonamento(licenza mac osx) poteva usare un qualsiasi decoder(pc o mac) senza nessun obbligo legale, cosa che ancora succede oggi. Invece apple impone una legge di mercato che è monopolio. c'è chi definisce questa situazione giusta perchè così i sistemi sono + stabili, io non sono daccordo, trovassero il modo di rendere il sistema stabile senza impormi nulla. pensate se sky decidesse di usare il suo solo decoder per gli abbonati. io spero che con questa vicenda apple prenda una trambata di quelle colossali, così come è succeso per microsoft per il caso explorer o wmp. se compro 1000 fragole e voglio farci una marmellata nessuno mi può obbligare a mangiarle con lo zucchero.

[Daveta]

garsim, non voglio polemizzare anche se ognuno ha le sue idee, ma se tu fai qualcosa e io arrivo e ci lucro sopra in maniera illegale, tu che faresti? che si tratti di marmellata o altro...